Журналистка «Радио свобода» рассказала о жизни в Чечне – о сухом законе, борьбе с короткими юбками, преклонении перед главой республики и машинами с «блатными» номерами, которые нельзя фотографировать

За два с половиной часа полета из Москвы в Грозный я успеваю выяснить много интересного. Например, что в Грозном стоит подготовиться к сухому закону. «Кадыров запретил алкоголь, и часть молодежи сидит на таблетках, с этим теперь борются», — сообщает мне молодой человек по имени Аслан. Он рассказывает о своей жизни – как ходил в школу во время войны, а в это время слышались разрывы снарядов, и занятия прекращались, как неделю жил с родителями в палатке в лесополосе. «Какая учеба? Какой английский в школе? Вся надежда на поколение, которое не помнит войны. Если честно, только года два назад стало более или менее спокойно» – говорит Аслан.

В аэропорту Грозного нет и намека на дополнительный контроль. Гостиница «Терек» встречает меня огромным футбольным мячом, вмонтированным в потолок, и портретами Ахмат-Хаджи и Рамзана Кадырова. Здесь останавливался Диего Марадонна и другие звезды футбола. В огромном здании «Терека» с бассейном и бильярдом — только я и мой коллега. Гостиницу построили пару лет назад специально для команды «Терек» – игроки жили здесь, когда приезжали на матчи из Кисловодска, где они постоянно тренируются. «Теперь команда здесь не останавливается. Но местных мы не пускаем, только приезжих», — говорит портье. «А зачем местным гостиница?» – недоумеваю я. «Да устраивали тут оргии. Даже глава республики высказался по этому поводу». Ну, раз глава республики высказался, то меры были приняты – в этом можно не сомневаться.

Стадион "Ахмат-Арена" на 30 тысяч мест

«Если он едет в кортеже и увидит на обочине девушку в короткой юбке, то может сам опустить стекло и начать орать прямо из машины», — рассказывает жительница Грозного по имени Мадина. Впрочем, девушки в коротких юбках и без платков на улицах Грозного — редкость.

Полиция нравов по-чеченски представлена социальной рекламой: на проспекте Путина (бывший проспект Победы) – огромный плакат с надписью на чеченском: «Платок – гордость чеченской женщины». Принадлежит высказывание Рамзану Кадырову. Он же «Р.К.» «РК», «КРА», «РАК» — так в республике называют Рамзана Кадырова для краткости.

"Платок – гордость чеченской женщины"

Черные машины с номерами серии КРА лучше не фотографировать, говорят местные жители. Эта аббревиатура означает «Кадыров Рамзан Ахматович».

Мы едем по центру Грозного, и вдруг водитель начинает ругаться матом: «…,опять кортеж». Дороги перекрыты, и мы стоим в образовавшейся пробке. Наконец, минут через 20 по дороге проносятся три черных джипа. «Это его служба безопасности. А у самого Кадырова в кортеже 25-30 машин», — сообщает водитель.

Я на ходу фотографирую Грозный-Сити. Высотки в 30-40 этажей вызывают нереальное ощущение: мы в Грозном или в Дубае? Согласно местной легенде, Рамзану Кадырову не позволили построить здание в пятьдесят этажей, чтобы оно не было выше, чем в Москве, и на федеральном уровне утвердили проект только на сорок.

Грозный или Дубаи?

В новом Грозном в дождь воды на улицах по щиколотку, а аварии водопровода – не редкость. Так, 30 июня целый день чинили аварию. Это никого не удивляло – рестораны, например, не прекращали работать, предлагали импровизированные рукомойники. «Дома построили, а про канализацию забыли. И дороги быстро сделали, но надолго ли их хватит?», — говорят местные жители «. Недавний сильный ливень, действительно, смыл дорогу к высокогорному селу.

Безработица

Но главная проблема восстановленной Чечни – безработица. Жители Чечни говорят, что сегодня самая высокооплачиваемая работа в Чечне — в силовых структурах. В советское время в Грозном были нефтеперерабатывающие заводы и химическая промышленность, а сегодня нет ничего. Остались только простреленные трубы заводов. «Почему, когда столько всего строится, не восстановить хотя бы один завод?» – этот нехитрый вопрос приходит в голову многим местным жителям.

Грозный, заводской район: от заводов остались простреленные трубы

По мнению бизнесмена и политолога Шамиля Бено, с которым мы встретились в Грозном, Рамзан Кадыров еще молод и ему не приходит в голову: чтобы погулять по паркам и пойти в рестораны вечером, днем люди должны иметь возможность заработать. А советники президента Чечни просто не осмеливаются лезть со свими рекомедациями к руководителю.

Есть и более конспирологическая версия: «Я спрашиваю себя, а может быть, промышленность не дают восстановить специально, чтобы держать Чечню на коротком поводке, зависимой от федеральных дотаций?», — говорит одна местная журналистка. Ее работа состоит в том, чтобы сообщать только позитивные новости, и поэтому не может быть и речи, чтобы привести в этом репортаже ее имя.

Как бы то ни было, около полутора лет назад компания «Роснефть» начала строить в Заводском районе Грозного небольшой нефтеперерабатывающий завод. По данным «Роснефти», сегодня в Чечне добывается около 2 миллионов тонн нефти в год, 90 процентов скважин законсервированы.

Грозный. Стройка нефтеперерабатывающего завода

Бывший министр нефтяной промышленности СССР, академик РАНСаламбек Хаджиев в интервью РС вспоминает:

— В Грозном действовало три нефтеперерабатывающих завода и один химический. Максимально Грозный перерабатывал во времена СССР до 20 миллионов тонн нефти в год. И так продолжалось с 70-х до 90-х годов.

Грозный, заводской район

Это очень большая цифра. Кроме того, была высокая глубина нефтепереработки. Сначала это была собственная нефть. Потом пошла нефть из Западной Сибири, из Баку. В Грозном когда-то был выпущен первый полиэтилен. Сегодня, конечно, грозненские заводы не существуют.

— Как это получилось? Случайно разбомбили?

— Думаю, что специально. В 1995 все заводы удалось сохранить. В голове у всех оставалось советское воспитание, ценность заводов, жалость к человеческому труду. В 2000 году всего этого уже не было. В разгроме заводов участвовали обе стороны конфликта — федеральные силы и боевики. Затем вместе эти заводы дружно развозили на металлолом. Были поделены территории на заводах между федеральными силами и боевиками, и оборудование вывозили через территорию России, в основном через порт в Новороссийске, в Турцию. И вот, грозненские заводы переплавлены в Турции в металл.

Грозный до и после восстановления

— Возможно ли восстановить промышленность сейчас?

— Уже идет восстановление нефтяной промышленности в широком понимании. Восстановлен и начал работать Грозненский нефтяной институт. Профессура воссоздается, вся страна помогает этому институту сегодня. Началось проектирование первого нефтеперерабатывающего завода. Он позволит трудоустроить тысячу человек. Это немного, учитывая, что безработица в различных населенных пунктах достигает 30-60 процентов. Но с чего-то нужно начинать, — говорит Саламбек Хаджиев.

Едва начавшись, стройка НПЗ на окраине Грозного, по словам местных жителей, приостановилась. Получить подтверждение или опровержение этого факта пока не удалось: в пресс-службе заявили, что рассмотрят официальный запрос Радио Свобода в течение полутора месяцев.

Чечня туристическая: мешают только мины

«Я сидел в семи метрах от Ахмата Кадырова, когда его взорвали», — говорит мне портье — в пустой гостинице «Терек» ему скучно и не терпится рассказать о себе. Беслан несколько лет прожил в Европе как беженец и только недавно вернулся в Чечню. Таких вернувшихся «европейцев» я встретила несколько. У кого-то идеальный немецкий, у кого-то – французский, английский, голландский.

Грозный, типичное кафе с почти московскими ценами

Одного из таких «европейцев» по имени Рустам я встретила в «Япона-Хате» – ресторане с передовым оснащением. Меню здесь подают на «Айпаде», а официанта вызывают специальной кнопкой. Цены близки к московским, что, впрочем, типично для восстановленной Чечни, хотя она и страдает от безработицы. Рустам рассказывает, что, вернувшись в Чечню, он работает с французскими специалистами, которых привлекают для строительства горнолыжного курорта в Ведучи – родовом селении Руслана Байсарова . «Давайте проедем туда, это же какой может получиться фоторепортаж!», — предлагаем мы. «Вы знаете, стоит подождать еще пару месяцев. Пока там еще нет стройки, ничего не видно, идут подготовительные геологоразведочные работы», — осторожно отвечает Рустам, и мы никуда не едем.

Строительство туберкулезного диспансера в Грозном

Удастся ли попасть на стройку в районе Итум-Кале даже через пару месяцев? С проникновением корреспондентов в этот район могут возникнуть сложности– даже в Шатойском районе де-факто продолжает действовать режим контртеррористической операции (КТО). А Итум-Калинский – еще дальше по дороге в горы. По словам заместителя главы администрации Шатойского района Шадида Чабагаева, недавно в Итум-Кале журналистов оштрафовали за отсутствие разрешения ФСБ и выдворили оттуда. Правда, официально такие разрешения больше не нужны после формальной отмены КТО, но на месте у силовиков другое мнение.

Шатойский район, "самоходка" на тягаче

В то, что горнолыжный курорт все-таки заработает, не верят даже в окружении Кадырова. Естественно, критики просят не указывать своих имен. Почему же в этот проект вкладывается Руслан Байсаров? Шамиля Бено это не удивляет: социальную ответственность за восстановление Чечни несут все чеченские бизнесмены, считает он.

Шатой: КТО де-факто

Журналист местного СМИ более категоричен: «С чеченским бизнесменом, где бы он ни жил, связвываются люди Кадырова и предлагают инвестировать. Отказаться можно, но…Недавно вкладываться в Чечню отказался нефтемагнат Бажаев, проживающий в Киеве, и в Чечне все, носившие фамилию Бажаев, были уволены со своих должностей». Но это, разумеется, только слухи. Возможно, они возникли на почве того, что Рамзан Кадыров не так давно лично критиковал Бажаева, выступая по телевидению.

Брустверы в Шатойском районе

По дороге из Грозного в Шатой – блок-пост. Человек в форме, помахивая автоматом, удовлетворяется устными объяснениями о цели моего визита и пропускает машину. Дорогу окружают лесистые горы, иногда из-за зелени виден дымок – значит, здесь дислоцированы российские военные. А вот они у дороги в касках, дежурят, обложившись мешками с песком. Мимо на тягаче провозят самоходную артиллерийскую установку (на сленге — «самоходка», дальность стрельбы 13 км.): «Раньше они ездили своим ходом и разбивали дороги, а теперь это запрещено», — рассказывает водитель.

В Шатойском районе бросаются в глаза свежепроложенные газовые трубы. Жители села Вашендарой уверены, что газификацию оплатил швейцарский бизнесмен чеченского происхождения Булат Чагаев, ранее помогавший «Тереку», а теперь оказавшийся в опале (Кадыров лично раскритиковал Чагаева по телевидению). Правда, глава администрации говорит, что газификация прошла в рамках федеральной программы и участие Булата Чагаева, если оно и было, носило неофициальный характер.

Газификация горных сел

Шамиль Бено по этому поводу отмечет, что для чеченца помогать своему родовому селу - естественно, как бы эта помощь ни оформлялась.

С заместителем главы администрации Шатойского района Шадидом Чабагаевым мы встретились в пятницу. Религиозные мусульмане в этот день до намаза не подают женщинам руки.

Шатой до реконструкции

На вопрос, чем сегодня живет район, развито ли сельское хозяйство, как во времена СССР, Шадид Чабагаев машет рукой: «Да какое сельское хозяйство — сенокосные угодья заминированы, мы не можем разводить скот. Такие альпийские луга пропадают…». По словам Шадида Чабагаева, за последний год на минах подорвалось «всего» человек пять.

Шатой сегодня

Шадид Чабагаев успевает пожаловаться, что «молодежь совсем обленилась, сидит на социальных пособиях», затем извиняется и уходит на пятничный намаз.

Почему минные поля не разминированы? Версии у местного населения самые разные, например, такая: наверное, российские власти не уверены, что мины еще не понадобятся. Недавно врачи в Чечне боролись за строительство туберкулезного диспансера . Выделенная под него площадка оказалась заминированной, причем извлечь мины российские военные отказывались, и теперь диспансер строят в другом месте.

Шатойский район

В основном из подорвавшихся на минах молодых людей состоит команда инвалидов, на костылях играющих в футбол на старом стадионе Грозного. В прошлом году они стали чемпионами России.

Команда инвалидов. В основном - подорвавшихся на минах

Лыжная база в Ведучи — не единственный туристический проект в Чечне. Министерство спорта и туризма еще в прошлом году организовало ознакомительную поездку для туроператоров – по Аргунскому ущелью и озеру Кезеной Ам, рассказала корреспонденту РС туроператор Татьяна Яичникова, участвовавшая в поездке. По ее словам, туроператоры были в восторге, и отправить первую организованную группу туристов по этому маршруту помешала только «реорганизация туристической компании («Турометр»). Впрочем, «дикарями» в Чечню уже приезжали канадские туристы и польские байкеры.

Веденский район

Высокогорное озеро Кезеной-Ам расположено в Веденском районе Чечни. Мы добираемся сюда из Грозного через город Аргун и множество сел. В Аргуне строится мечеть по турецкому проекту. «Это мечеть в виде летающей тарелки», — смеясь, отвечает мой провожатый Шарпуди.

Озеро Кезеной-Ам, Веденский район.

По дороге Шарпуди рассказывает, что его деда расстреляли в 30-х как кулака. Отец Шарпуди выкупил тело, чтобы его можно было предать земле согласно адату. Могила была секретной, и только после падения Советской власти ее стало можно посещать открыто.

Озеро Кезеной-Ам, потенциальное направление для туристов

Сегодня мусульманские традиции подчеркнуто соблюдаются. Есть специальное приложение на смартфоне, которое в нужное время поет призыв к намазу. Мечети и молельная комната высоко в горах активно посещаются прихожанами.

А вот запрет на продажу спиртного несколько лицемерен: в Грозном из-под полы можно купить пиво, водку или коньяк «Вайнах». Правда, это не относится к мелким селам.

Аргун, мечеть "в виде летающей тарелки"

В Веденском районе мы проезжаем через множество сел, сияющих восстановленными домами-коттеджами и газовыми трубами. В каждом селе есть улица имени А-Х Кадырова. «Ну и что, а раньше это была улица Ленина», — смеется Шарпуди. По дороге он показывает мне еще одну достопримечательность — дом Шамиля Басаева в Ведено, вернее, его развалины.

Наконец, мы добираемся на горное озеро Кезеной-Ам, где в советское время располагалась олимпийская база по подготовке гребцов. Сейчас здесь пустынно, но уже появилось кафе и почти готовой выглядит небольшая гостиница. Но, конечно, пока это только пейзаж для местных художников и курорт местного значения.

Озеро Кезеной-Ам.

«Дайте мне магнитик с Кезеной-Ам», — прошу я в одом из магазинов Грозного. Но такого не оказывается. Мне предлагают картинки с мечетью «Сердце Чечни» или портрет Ахмата/Рамзана Кадыровых.

Чечня и Болотная

Про Рамзана Кадырова в Чечне ходят легенды. Легко выделить лоялистские: «Он выжимает лежа 180 килограмм». «Он радуется до слез, как ребенок, когда готово новое здание». «Он может приехать на стройку в три часа ночи на каком-нибудь тракторе, чтобы его никто не узнал, и проконтролировать, как идут дела».

«Кадыров – это, конечно, человек уникальный – я имею в виду его кипучую энергию. Вот если бы у него еще было образование!» — говорит один местный житель, предсказуемо не называющий своего имени.

Дом Шамиля Басаева в Ведено

«Были случаи исчезновения людей, причастных и непричастных к подполью», — напоминает журналист Сулим Юнусов, перебравшийся за границу. Среди тех, кто потерял родственников, ходят слухи, что среди пострадавших идет жесткий спор о том, кто имеет право на первоочередную месть властям. Пока, однако, вендетта выглядит немыслимой — на каждом углу в Чечне всем внушается мысль, кто здесь хозяин. А многие чеченцы совершенно искренне признательны Рамзану Кадырову за восстановление Чечни: «Без него ничего бы не было».

«Кадыров добился какой-то стабильности, когда ввел ответственность родственников за то, что их сын ушел в горы. Начались поджоги домов родственников. И это стало действовать. Ужасно: это средневековые методы, но они эффективны», — признается одна из местных журналисток.

Между тем, Чечня с любопытством следит за событиями на Болотной площади и акциями «оккупай», потому что, мысль о том, что не будет Путина — не станет и Кадырова, многим здесь представляется очевидной. Что тогда будет в Чечне, не знает никто. Чеченец Рустам уверен, что мир непрочен, так как Россия не извинилась за злоупотребления в ходе двух войн, а если бы извинилась — то было бы примирение. Я напоминаю Рустаму, что российские власти еще не извинились и за депортацию 1944 . А в Чечне о депортации переиздаются книги, готовится игровой фильм.

Соцработница из чеченской деревни обвинила Кадырова в растрате государственных средств, вымогательстве и показухе. Через несколько дней ее показывало государственное телевидение: глава республики отчитывал, а жители района коллективно осудили. В репортаже, например, звучат такие слова местных чиновников: "В женщине ума - половина от мужского. Из-за наших действий упала тоска на сердце Рамзана". "Они не в курсе,что рабовладельческий строй давно отменили", - пишут пользователи в соцсетях.

Социальный работник из чеченской деревни Гвардейское Айшат Инаева рассказала , что после погашения задолженности за электричество, воду и газ, ее начальница заявила об удержании 3000 рублей с зарплаты женщины в качестве предоплаты за услуги ЖКХ. В аудиозаписи, которую распространили через Whatsapp, Инаева обвинила в этом чеченского лидера Рамзана Кадырова. "Что же вы с нас хотите? Вы же не даете нам толком и донести зарплату до дома. Есть положено только вам? Пить положено только вам? Жить вправе только вы?"

Видео , выложенное на странице "Настоящее Время", набрало свыше 4,4 тыс. перепостов в Facebook.

Воспитательница реабилитационного центра обвинила Кадырова в растрате государственных средств, вымогательстве и показухе. Через несколько дней Кадыров провел с Инаевой "Открытый диалог" на телевидении, где у нее якобы была возможность напрямую обратиться к "падишаху" (слово, к которому чеченцы часто прибегают в компании Кадырова).

Сидя рядом с мужем, который выглядел откровенно подавленным, в окружении спикера парламента Магомеда Даудова, руководителя администрации президента Ислама Кадырова и своей начальницы Инаева взяла свои слова обратно. Кадыров проигрывал отрывки ее аудио-обращения в то время, как Инаева смотрела в пол и иногда вытирала нос головным платком.

"Мы с голоду подохнем, и нет тебе дела до этого. Лишь бы твои дела шли хорошо, лишь бы твои стройки хорошо шли. Артистам своим ты платишь квартирами, машинами. А почему ты не даешь простым людям?" – спрашивала она в своем обращении.

"Я не собираюсь тебя наказывать. Я хочу, чтобы ты просто объяснила мне и людям, в чем показуха? Как я украл деньги у народа?" – спрашивает Кадыров, который публикует в инстаграме фотографии своей коллекции экзотических зверей.

В репортаже государственного телеканала Инаева, в основном, молчит в то время, как Кадыров и его помощники объясняют ей, куда идут бюджетные деньги – на новые детские сады, дороги, линии электропередач и водопроводы.

Магомед Идигов, муж Инаевой, также извинился перед камерами, заявив, что винит себя за то, что не уследил за женой и позволил ей распространить такую ложь. "Я не знаю, что за шайтан в нее поселился. Вот так наши люди наслушаются тех, кто за границей, и чернят нашу Чечню и падишаха", – сказал он.

После того, как встречу Инаевой с главой Чечни показали по телевидению, появились слухи о том, что женщину жестоко избили и ее пришлось госпитализировать. Однако, по информации северо-кавказского бюро Радио Свобода, Инаева здорова и продолжает работать. "С ней очень все хорошо. Ее никто не преследует. … Она продолжает у нас работать", – сказала начальница Инаевой изданию "Кавказский узел" . – "Насчет увольнения я пока не думала".

"Обязательно посмотрите - это Российская Федерация, это наши сограждане", - написал журналист Олег Кашин , поделившись ссылкой на видео.

"Даже женщины в зале не могут скрыть слёз от ужаса, зная, что предстоит пережить этой несчастной, замахнувшейся на "святость" своего "падишаха". В то время, как все мужчины трусливо поют ему дифирамбы о его "великом милосердии", во всей Чечне нашлась единственная смелая женщина, которая назвала вещи своими именами. До какой степени надо было запугать этих гордых людей, чтобы они превратились в стадо послушных испуганных рабов? Как долго они могут жить в этом каменном веке?" – написала певица

Глава Чечни Рамзан Кадыров дал большое интервью ресурсу Daily Storm, в котором, в частности, ответил на вопрос о шутках и мемах про "извинись". Такие шутки появились после того, как в интернете стали публиковать видео, где разные люди извиняются перед чеченским лидером.

В декабре 2015 года таким образом лично перед Кадыровым извинилась местная жительница Айшат Инаева, которая перед этим раскритиковала его. Судя по всему, это было одно из первых таких видео, сюжет об этом записало чеченское телевидение.

- Вы сказали, что есть те, кто не представляет угрозы: болтают и болтают. Но участились случаи извинений в Ваш адрес: мемы, шутки пошли, мол, извинись да извинись.

Правильно, я всегда говорю, что уважаю того человека, кто защищает свою позицию и идет напролом. Я этого человека, какой бы он ни был, уважаю. Если умышленно, понимая, что неправ, болтает, задевая чувства и достоинства другого, то он достоин наказания. Если он не признает свою вину и не извиняется, то, клянусь именем Всевышнего, я накажу его так жестоко, чего бы мне это ни стоило. Чувство достоинства нельзя трогать.

Я семейный человек, у меня жена, дети, сестры, племянницы. Когда говорят такие вещи, - у нас другой менталитет, по-другому воспринимается. У нас не принято даже матом для связки слов. Я никогда футболку не снимал даже при трехмесячном ребенке. У нас другие обычаи и традиции, поэтому тем людям, которые болтают языком, мы говорим: «Или извинись и скажи, что ты был неправ. Или всю оставшуюся жизнь у нас с тобой вражда». И сами родственники в первую очередь приносят извинения.

У нас так принято, если кто-то накосячил, то весь род отвечает за это. Институт семьи у нас всегда был сильным. Когда не было законов, то наши старейшины раз в год собирались и выносили вердикт. По этому вердикту жили год и не нарушали. Институт семьи если мы разрушим, то станем европейцами.

- Получается так, что институт семьи выше законодательства, Коран выше Конституции…

Для меня самое святое - это Коран. Коран - это моя жизнь. Жизнь Пророка, сунна Пророка - для меня это все. Если ты будешь жить по Корану, то никогда не нарушишь традиции и обычаи всех народов, культуры. Это превыше всего. В Коране написано все. Если бы я не прислушивался к Корану, то я не был бы главой и не служил бы народу и государству. Потому что все, что я должен делать, написано в Коране и в жизни Пророка (с.а.в.). Кто как-то с иронией относится, этому человеку своя цена. Не надо при каждом случае пытаться противопоставить Коран и Конституцию.

- Многие не с иронией, многие не понимают...

Сколько раз ты была в Чечне?

- Раз 20-30.

Где ты видела у нас, что заставляют? Ты же против меня там собирала.

Я много информации собирала и собираю, и поняла, что люди не боятся. Они могут выйти и сказать, что им не нравится.

Почему мы тогда верим продажным шавкам, которые что-то пишут и говорят? Десятки тысяч туристов приезжают, и я не слышал ни одной жалобы. Люди приезжают и в брюках, и в шортах, и в платках. Это мирно процветающий регион.

Отрывок из интервью Рамзана Кадырова главному редактору Daily Storm Анастасии Кашеваровой

В этом интервью Кадыров также, в частности, назвал Ксению Собчак "глупой", сообщил, что жителям соседних республик платили деньги, чтобы они переехали в Чечню, а потом объявили себя геями, а также рассказал, что принципиально никогда не пробовал алкоголь и сигареты.

«Беда наших женщин в том, что самые красивые из них уезжают, рвутся в Москву, а их там продают за 500 рублей, на Тверской в клубах...»

Собчак Здравствуйте, Рамзан! Очень приятно снова быть у вас в гостях.

Соколова Прислать за нами самолет было очень мило с вашей стороны.

Собчак Да, жест настоящего кавказского мужчины. Как раз об этом мы и хотели с вами поговорить. Мне кажется, российским женщинам очень не хватает «кавказского фактора». У нас еще со времен Советского Союза кавказский мужчина был синонимом щедрости, красивых ухаживаний, букетов, комплиментов...

Кадыров Да это вы мне комплименты делаете.

Собчак А как же! Вы же у нас – главный кавказский мужчина. Вот и скажите – как вам удается влюблять в себя всех женщин – и чеченских, и русских?

Кадыров Не знаю. Я уже не в теме давно. Я больше сейчас социально-экономическими вопросами занимаюсь. Я горжусь, что я чеченец. А в Чечне принято уважать женщину.

Как в одной книге сказано: женщина правит миром. Ради нее ведутся войны, ради нее мужчины добиваются власти, совершают подвиги и преступления. А если так не делать, женщина рассеянно отворачивается и уходит к другому. Ты ей больше не нужен, она смотрит на тебя и улыбается, как сфинкс.

Собчак Мне кажется, Рамзан, вы скромничаете. У вас не может быть неудач с женщинами.

Кадыров Я говорю не о себе, а о нации. Я считаю, сегодня беда наших женщин – из Чечни и других республик – в том, что самые красивые из них уезжают, рвутся в Москву, а их там продают за 500 рублей, на Тверской в клубах...

Соколова Вы правы. Во всем, кроме расценок.

Кадыров Потому что я никогда такими гадостями не занимался. От этого одни проблемы. Болезни всякие.

Я против того, чтобы наши девушки ехали в Москву, одевались вульгарно, ходили по дорогим ресторанам. Кто будет защищать честь, достоинство, безопасность государства?

Соколова Вы за женский призыв в армию?

Кадыров Нет! Но нам нужны патриоты! А кто их рожает, этих патриотов? Кто будет их воспитывать? Та, которая себя продавала за 100 долларов? Это беда России.

Собчак А свою дочку вы в Москву отпустили бы?

Кадыров Никогда в жизни! Я дочку воспитываю как настоящую чеченскую девушку.

Соколова А как воспитать настоящую чеченскую девушку?

Кадыров Так же, как их воспитывали наши родители, деды, прадеды.

Соколова То есть в исламе?

Кадыров Конечно! Мы, мусульмане, ценим женщину. За публичное оскорбление, унижение женщины у нас бывает кровная месть.

А женщина должна все это ценить и знать свое место. Например, в нашем роду ни одна женщина не работала и не будет работать.

Соколова Почему?

Кадыров Вам трудно будет это понять. У вас другой образ жизни.

Собчак Мы попытаемся.

Кадыров У нас свои обычаи. Конечно, сейчас очень много «обрусевших», кто ваших взглядов нахватался. А я хочу вернуть все, что у нас было, что оставили наши предки.

Я хочу, чтоб у нас не было проституции, наркомании, чтобы не продавали наших девушек. У нас есть пятый национальный проект – патриотическое воспитание. Мальчик должен расти как настоящий чеченец, мусульманин, гражданин России. А женщина – уважаемая в республике, должна рожать сыновей.

Если женщина не будет знать, что она завтра должна стать мамой и воспитывать детей, ее поведение будет всегда мешать. Вот есть храбрый смелый патриот, герой. Неправильное поведение женщины будет мешать ему в жизни.

«Все, что ты делаешь, для наших дочерей и сестер категорически запрещено»

Соколова А если ваша дочь, например, захочет работать?

Собчак Например, решит стать телеведущей?

Кадыров Она не должна этого хотеть.

Соколова А почему вы должны чего-то хотеть, а она не должна?

Кадыров Моя старшая дочка уже знает Коран в совершенстве! Она отличница в школе, пример подает...

Собчак Хорошо, а если она решит выйти замуж за русского?

Кадыров Это русские женщины должны за чеченцев выходить замуж срочно, чтоб у нас была смешанная кровь, чтобы дети были сильными.

Собчак Русская женщина захочет работать...

Кадыров Не захочет! Я еще не видел ни одной женщины, которая хотела бы вставать рано утром, не спать ночью, чтобы работать. Если муж ей все дает, зачем работать?

Собчак То есть вы думаете, что если молодой симпатичный чеченец предложит, например, мне (незамужней девушке) все блага – золото, бриллианты – и скажет: будешь детей рожать и дом вести, – я соглашусь?

Кадыров Нет, у тебя не получится. Мне тебя не переубедить уже. Хотя ты сильная, красивая девушка. И телеведущая хорошая. Мы телевизор включаем, когда Собчак показывают, а когда не показывают – выключаем. Но все, что ты делаешь, для наших дочерей и сестер категорически запрещено. Запрещено об этом даже думать!

Соколова Но телевизор им можно смотреть?

Кадыров Не все программы.

Собчак А какие нельзя?

Собчак Как же вы со мной-то разговариваете? И вообще, вот вы российский телевизор ругаете, а сами очень даже горазды у себя отечественный шоу-бизнес принимать. О вас уже легенды ходят! И о вашей щедрости. То Яна Рудковская из Чечни на новеньком «порше кайен» уезжает, то Сергей Зверев в часах с турбийоном. У вас прямо мекка русского шоу-бизнеса!

А иностранных исполнителей не приглашаете? Мадонну бы позвали или Стива Тайлера...

Кадыров А почему я должен иностранцев звать? Чем наши хуже? Вот Сабрина, например. Несколько раз здесь бывала. Молодая российская звезда...

Собчак Ей лет 16, по-моему...

Кадыров Больше, 18. Совершеннолетняя уже.

Собчак Это самое главное!

Кадыров Да, она мне нравится. Еще Катя Лель нравится. Особенно когда на чеченском поет.

Соколова Специально для вас разучила?

Кадыров Не для меня, а для нации. Я для народа и чеченскую «Фабрику звезд» сделал.

«Он честное слово дал, что не гей!»

Собчак А скажите, Рамзан, вот меня давно мучает вопрос – почему чеченскую «Фабрику звезд» вел Сергей Зверев? Это, я бы сказала... несколько неожиданный выбор...

Кадыров Нет, у нас свои ведущие были. Зверев только на одну программу приехал.

Собчак А правда, что «турбийон» со своей руки сняли и Звереву подарили?

Кадыров Да, я свои часы подарил ему.

Собчак Вот мне и интересно, что общего между Сергеем Зверевым и Рамзаном Кадыровым? Вы же с ним как носорог и енот – полные противоположности! Взять хотя бы внешний вид Сергея – прическа, губы...

Кадыров При чем тут внешний вид? У него работа такая, он стилист, поет. У него взгляды другие на жизнь. А так человек интересный, компанейский.

Соколова А еще говорят, Кадыров – ненавистник гей-культуры. Да вы – либерал!

Кадыров Нет, нет, нет! Ты что?! Я к гей-культуре... категорически против отношусь!

Собчак Но, Рамзан, вы же понимаете, что Сергей Зверев, как бы это выразиться... не спит с женщинами...

Кадыров А ты видела?! Я у него спросил...

Соколова И что же он?..

Кадыров Он честное слово дал, что не гей!

Собчак И вы ему сразу поверили. То есть пришел к вам такой вот человек Сергей Зверев с силиконовыми губами, причесоном нарядным и говорит: «Я, честное слово, натурал».

Соколова А потом: «Ой, Рамзан, какие у тебя часики...»

Кадыров Нет! Все было не так...

Собчак А как?

Кадыров Я с девчатами сидел, с нашими девчатами.

Соколова Ага, теперь на попятный!..

Кадыров Дима Билан закончил концерт, потом наши ребята танцевали лезгинку. Потом я стал девушкам новогодние подарки дарить.

Собчак И тут незаметно подкрался...

Кадыров Вы меня в неловкое положение ставите! Чеченец о таких вещах даже говорить не должен. Он мне слово дал!

Собчак По-моему, трудно не догадаться... Укладочка...

Кадыров А я у него спросил: «Сергей, почему у тебя прическа такая неприятная?»

Соколова Факт, неприятная.

Кадыров Я сказал ему: сделай по-другому. Выпрями.

Соколова Да вы прямо на все руки! Стильные советы Сергею Звереву от Рамзана Кадырова.

Собчак Из вашего рассказа следует, что человек вы доверчивый. Рамзан, как бы мне ни было неприятно, но я должна вам открыть страшную тайну. Боюсь, кроме меня, этого никто не сделает.

Кадыров Давай!

Собчак Сергей Зверев вам соврал. Теперь у него на руке ваши часы. Вы вообще представляете, что он может этими руками делать?!

Кадыров Послушайте, у вас в России очень много геев. У них есть часы, кольца, трусы. Почему я должен иметь к этому какое-то отношение?!

Зверев сказал, что не голубой, и я ему поверил. Вы не имеете права клеветать на человека! Это очень большой грех!

Вот про меня тоже пишут: людоед, убийца, наркоман, похищает людей. А это абсолютно не подтверждается!

Соколова Видим.

Кадыров Никогда в жизни я не убивал, не похищал человека... Я простую сигарету никогда не пробовал, ни спиртное, ни наркотики. В клуб один раз в жизни пришел. Помнишь, мы там с тобой и Умаром сидели?

Собчак Да, это был First.

Соколова А кто в GQ Bar – постоянный клиент?

Кадыров Это ресторан.

«У меня никогда не было любовницы»

Соколова Рамзан, вы так оправдываетесь, как будто мы обвиняем вас в том, что вы едите христианских младенцев. Подарить турбийон Сергею Звереву – не преступление.

Кадыров Для чеченца это самое страшное оскорбление – сказать: я дружу с геем! Я не должен даже такое слово произносить.

Соколова Вот это и есть разница культур, о которой вы говорили. В России слово «гей» не является оскорблением.

Кадыров Вот поэтому русские женщины и хотят замуж за кавказцев.

Собчак А как вы ухаживали за своей женой?

Кадыров Мы с ней в одной школе учились. Я заговорил с ней у родника. Сказал, что хочу жениться. Потом старейшин послал в ее дом.

Собчак То есть ни букетов, ни конфет?

Кадыров Были военные действия. Я не знал, вернусь ли домой.

Собчак Я знаю, что у вас семь детей.

Кадыров Да. Три сына и четыре дочери.

Собчак И все от вашей жены?

Кадыров Конечно!

Соколова А сколько ей лет?

Кадыров 28.

Собчак (после паузы) И как... она себя чувствует?

Кадыров Прекрасно! Воспитывает детей.

Соколова Ваша жена – героическая женщина. Я родила одного и чуть не умерла от ужаса. А вы хотите еще детей?

Кадыров Конечно!

Соколова Но вряд ли ваша жена захочет рожать восьмого.

Кадыров Почему?

Соколова Это просто физически очень тяжело.

Собчак Рамзан, по шариату вы, насколько я понимаю, имеете право иметь четыре жены. Вы собираетесь воспользоваться этим правом? При ваших материальных возможностях вполне можно себе позволить...

Кадыров Ищу, ищу красивую. Пока не нашел.

Собчак А русских девушек вы рассматриваете?

Кадыров Раньше рассматривал. Сейчас нет.

Соколова Почему же переменили мнение?

Кадыров По политическим причинам. У нас в Чечне женщин на 30 процентов больше, чем мужчин. Надо своим помочь.

Соколова А как бы ваша жена отнеслась к появлению еще пары жен?

Кадыров Наверное, была бы против, как всякая нормальная женщина. Но я бы объяснял. Думаю, мы найдем общий язык.

Собчак У меня в Москве много знакомых кавказских мужчин. Почти у каждого есть жена и любовницы. И я заметила большую разницу в отношении: жену – уважаю, она рожает детей, и все. А за любовницами они ухаживают – дарят цветы, бриллианты. Почему так?

Кадыров Не знаю. У меня никогда не было любовницы.

Соколова То есть вы жене никогда не изменяли?

Кадыро в Нет. Никогда.

Соколова Значит, опять клевещут враги. Хорошо, а не скучно просто уважать женщину?

Кадыров «Не скучно?»

Соколова Но вот вы говорите, что за женой никогда не ухаживали. Что женщина – она нужна только чтобы вести дом, рожать детей. Так жить не скучно?

Кадыров Я служу народу! У меня времени не хватает даже спать, не то что на всякое. Может, со временем...

«Посмотри, как ты сидишь! У тебя же трусы видно!»

Соколова В нашем диалоге мне нравится то, что по весьма щекотливым вопросам мы если и не находим общего языка, то, по крайней мере, преодолеваем фатальную разницу культур. Давайте продолжим сближение. Расскажите, какие вещи являются абсолютным табу, запретом в чеченской семье?

Кадыров Под запретом находится все, что вы делаете.

Собчак Приведите пример.

Кадыров Ваша речь. Матом ругаться нельзя.

Собчак Да мы ни разу за все время разговора с вами ни одного матерного слова не произнесли!

Соколова Хотя иногда хотелось.

Кадыров (Собчак) Ты в прошлый раз мне матерные анекдоты рассказывала.

Собчак Так вам же понравилось!!!

Кадыров Ну, понравилось. Но это нельзя. И вообще посмотри, как ты сидишь! У тебя же трусы видно!

Собча к Это мое самое приличное платье!

Соколова Ладно, не переходим на личности! А в сексуальной жизни есть какие-то запреты?

Кадыро в Такое на людях не обсуждается.

Собчак А презервативом можно пользоваться?

Кадыров Замолчи!

Соколова А в Чечне вообще секс есть?!

Кадыров Шайтан вас возьми! Нету у нас секса!

Соколова Хорошо. Про секс нельзя, поговорим про политику. Вы зачем чеченкам выходить замуж в европейских свадебных платьях запретили?

Кадыров Во-первых, не запретил, а дал рекомендацию. Во-вторых, знаешь, у нас какие национальные платья красивые.

Собчак Прямо лучше Valentino?

Кадыров А я сейчас попрошу министра культуры, чтобы тебе померить принесли.

(Звонит министру.)

Собчак Ой, я, право...

Кадыров Хоть выглядеть прилично будешь...

Собчак Рамзан, если у нас дошло до платья. Позвольте предложить вам кое-что. Возьмите меня второй женой.

Кадыров Шайтан!

Собчак Я считаю, это будет впечатляющая патриотическо-воспитательная акция. Падшая российская телеведущая исправляется под облагораживающим влиянием вас и законов шариата.

Кадыров Интересное предложение. Но тебя придется много воспитывать. Наказывать.

Собчак Как? Бить будете? Или в угол на горох поставите?

Кадыров Нет. Но дома буду запирать. На ключ.

Собчак То есть на дискотеку ни-ни? А я в окно по веревочной лестнице!

Кадыров Придется применить наручники.

Соколова О, какое пошло садо-мазо!

Собчак Ага, ролевые игры.

Кадыров (грустно) Я же говорил, что вы обе – испорченный материал. А жалко.